quel substrat?

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quel substrat?

Message  dv le Dim 27 Nov - 22:28

Laurent évoquait il y a quelques jours le vaste sujet que représente le substrat.

J'utilise du grit (ou griet) ce concassé de coquillages et petites pierres que les pigeons et autres poules ingèrent afin de faciliter le broyage des graines dans leur gésier. Il me semble que ce substrat est peu utilisé et pourtant, les avantages me paraissent nombreux:

-minéral, il se rapproche très fort de ce que les uro rencontrent dans la nature,
-visuellement c'est très cohérent avec leur habitat et les éventuels rochers artificiels,
-garde parfaitement la chaleur et la restitue le soir,
-contribution indirecte à fournir du calcium,
-aucun risque de pourriture,
-les excréments sèchent rapidement et sont très facilement enlevés,
-possibilité pour les animaux de creuser ou plutôt gratter et donc d'user leurs griffes.
-disponible en sacs de 25 kg pour une dizaine d'euros.

Didier

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Re: quel substrat?

Message  squamat_home le Lun 28 Nov - 9:57

Bonjour,
Tu utilises ce substrat pour quelle espèce ? depuis combien de temps ?

aurais tu une photo pour avoir une idée du rendu visuel.
Par ailleurs, tu trouves ce substrat ou ? en animalerie généraliste, sur le net, chez des spécialistes colombophiles ?

A mon avis, si on veut être puriste et ouvrir le débat du substrat (jen e suis pas sur que nous soyons dans la bonne rubrique...), on pourrait presque dire que chaque espèce d'Uro pourrait avoir son propre type de substrat : un U.ornata
vit dans les crevasses rocheuses, il ne doit quasiment jamais marcher dans du sable fin, type sable blanc...A contrario, un Acantinura creuse ses terriers dans du sable compacté et n'es pas forcément amené à se déplacer sur des rochers...

Bonne journée et bon élevage à tous.
Jérém
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Re: quel substrat?

Message  Jaquemotte le Lun 28 Nov - 17:35

J'ai récolté du substrat en provenance d'Eilat (habitat d'U. ornata et U. aegyptia) et c'est un mélange de caillous gris-rouges (si je me souviens bien...) la plupart du temps, parfois si petits qu'on croirait du sable...

Si vous voulez, je peux essayé de retrouver ce que j'ai ramené... Je me voyais mal revenir avec 50kg de substrat dans l'avion lol!

Et, Dv, tu n'as pas trop de risque d'ingestion avec ce substrat ?

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Re: quel substrat?

Message  dv le Lun 28 Nov - 22:01

J'utilise ce substrat depuis 4 ans avec des Ocellata d'abord, des Ornatas et Thomasi maintenant. Il m'a été renseigné par un éleveur allemand. Aucun problème d'ingestion, y compris avec de tout jeunes individus. Disponible dans les grandes graineteries plutôt portées sur la volaille. Le type que j'utilise est destiné aux pigeons. Attention, à ne pas confondre avec les coquilles d'huitres concassées qui sont destinées à aider à la calcification des coquilles d'œufs! Ces fragments sont coupant, un vrai danger me semble t-il.

Il est évident que les types d'habitat des uromastyx sont divers, même ceux fréquentés par une même espèce ou sous-espèce. Mais tous ont en commun d'être d'origine minérale, d'absorber la chaleur et de pouvoir être creusés. Des caractéristiques que je retrouve dans le grit.

Photos disponibles, mais je ne parviens pas à les attacher au message (...).

Didier

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Re: quel substrat?

Message  phelsumalain le Lun 28 Nov - 23:35

Pour ma part j'utilise de la litière végétale pour rongeurs, à base de rafle de maïs. Très absorbant, sans poussière, aucun risque d'occlusion. Pour moi c'est le substrat idéal, même si je reconnais que c'est loin d'avoir un aspect naturel. En fait, je ne fais jamais de décor pour mes reptiles (c'est pas mon truc les décors).
J'utilise aussi ce substrat pour mes serpents et mes tortues terrestres. Je n'ai jamais eu le moindre problème.
Cordialement
Alain
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Re: quel substrat?

Message  squamat_home le Mar 29 Nov - 15:00

Bjr dv et merci pour la mise en garde (pour les huitres concassées....sur les sites colombophiles, j'ai cru comprendre que certains font l'amalgame...)

Est ce que ton "grit" ressemble à ca :
[img][/img]

quand je cherche avec cette appellation sur le web, c'est ce que je trouve

bon élevage
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Re: quel substrat?

Message  dv le Mar 29 Nov - 22:13

c'est exactement cela Jérémy,

dv

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Re: quel substrat?

Message  nono91 le Mar 29 Nov - 22:34

salut,
moi j'utilise du litalobo j'en suis assez satisfait.
Mais ils y à quelques inconvénients le principal la poussière et l'absorption massif de tout apport d'humidité.
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Re: quel substrat?

Message  LaurentM le Mer 30 Nov - 7:20

Merci Didier d'avoir ouvert le sujet.

dv a écrit:Il est évident que les types d'habitat des uromastyx sont divers, même ceux fréquentés par une même espèce ou sous-espèce. Mais tous ont en commun d'être d'origine minérale, d'absorber la chaleur et de pouvoir être creusés.

Tout à fait d'accord. J'ai quelques liens photos/vidéos d' U.o.ornata en milieu naturel; selon l'endroit dans son aire de répartition, c'est très variable

dv a écrit:Des caractéristiques que je retrouve dans le grit.

Je vais étudié la question aussi si tu as avec 4 ans de recul...

Je m'interroge sur la composition de certains substrat copeaux bois. De ce que j'ai lu, ils sont souvent à base de Peuplier Populus.

Les effets néfastes des feuilles de Peuplier sur les écosystèmes aquatiques sont connus depuis quelques années. Les feuilles lors de leur chute en automne s'entassent dans les lits des cours d'eau, étangs, ...Ces feuilles s'accumulent; elles se décomposent très lentement dans l'eau, lors de leur décomposition des produits, des dérivés de phénols présents naturellement dans les feuilles sont alors libérés. Les effets sur la microfaune, microflore sont assez dévastateurs. Ces substances sont également présentent dans le bois (copeaux)....Certes, il en est de même pour certains matériaux entrant dans la réalisation de nos terras.....Je ne suis pas assez spécialisé dans le sujet, mais je m'interroge sur des effets éventuels à court moyen terme
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Re: quel substrat?

Message  Blakjak le Ven 2 Déc - 9:20

Merci Didier pour le post, le substrat demeure certainement un des thèmes les plus sujets à discussion. Après avoir essayé tout un tas de substrat (sable, sable + argile, litalabo, litaspen, rafle de maïs), je vais revenir finalement à du sable + cailloux. Je vais tenter de récapituler les avantages (+) et inconvénients (-) des substrats existants:

Sable:
+ Pas cher, facile à trouver, esthétique, peut être humidifié (terrier), les animaux s'enfoncent peu dedans, permet de faire des galeries (avec de l'argile), substrat naturel (existant dans l'environnement d'uromastyx)
- Lourd, moins hygiénique (renouvellement peu fréquent)

Litalabo et litaspen:
+ Léger, pratique d'utilisation, hygiénique
- Peu esthétique, poussiéreux, absorbe trop l'humidité ambiante (j'ai eu des problèmes de mue), ne peut pas être humidifié, permet pas de faire des galeries, pas si simple à trouver

Rafle de maïs:
+ Léger, pratique, hygiénique
- Peu esthétique, ne peut pas être humidifié, permet pas de faire des galeries, et surtout les animaux s'enfoncent trop dedans quand ils marchent

Grit:
Voir plus haut le post de Didier. Je trouve risqué de donner ce substrat à de jeunes uros, le risque d'occlusion semble réel.

Millet:
Le millet est beaucoup utilisé par les éleveurs américains. Est-ce que certains d'entre vous ont déjà essayé?

Merci de me corriger/compléter


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Re: quel substrat?

Message  squamat_home le Ven 2 Déc - 13:53

Bonjour Blackjak et merci pour ce récapitulatif !

tu dis : "je vais revenir finalement à du sable + cailloux." Peux tu nous dire quel type de cailloux tu comptes insérer au sable ?

certains éleveurs utilisent de la paille de chanvre (Janny utilisait ce substrat je crois). D'autres ont ils un retour d’expérience ?

Concernant les juvéniles, vous optez pour quoi ? sopalin, journal, balatum ?

bon élevage,

cdt,
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Re: quel substrat?

Message  Jaquemotte le Ven 2 Déc - 14:19

Un mélange style sable-argile-cailloux ne présenterait pas un (plus) grand nombre d'avantages ? Sauf celui de l'hygiène, peut être, mais qui peut être évité Wink

Et j'ai retrouvé la bouteille contenant le substrat en provenance du Néguev, ça donne ça :




Ce sont de touts petits gravillons qui font la dureté du substrat. Ce n'est donc pas loin du sable + des cailloux/graviers.

Et merci pour le récapitulatif, Blakjak Wink
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Re: quel substrat?

Message  squamat_home le Ven 2 Déc - 14:27

tu maintiens quoi dans ce bocal ???? Very Happy
lol....
non je plaisante, sympa la présentation...j'avais une amie qui collectionnait les flacons de sable....partout ou elle passait, elle récoltait un échantillon aussi...
"cailloutophyle" ? Laughing

plus sérieusement, merci pour la photo, ca donne au moins une idée de la couleur...

A plus

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Re: quel substrat?

Message  Jaquemotte le Ven 2 Déc - 15:24

Pas de quoi, pour une fois que j'ai l'impression de servir à quelque chose sur ce forum... ^^

Allez, j'offre un flacon à celui qui me vend mon premier uro lol!
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Re: quel substrat?

Message  squamat_home le Ven 2 Déc - 15:45

Jacquemotte, tu vis ds quel coin de la Belgique ?

au Catfa, nous avons des membres (français) qui vivent à l’intérieur de tes frontières, d'autres encore, travaillent en Belgique !
si tu veux "co-voiturer" à l'occas ! Wink

un de nos anciens membres travaille au muséum d'histoire naturel de Tournai et est toujours en contact avec nous...

pour ce qui est de l'utilité sur le forum....je crois qu'on a tous un rôle à jouer...
pour ce qui est des Uro à vendre....on en reparle dans 2-3 ans avec plaisir Very Happy (inch'alla....), garde moi un flacon !

ciao
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Re: quel substrat?

Message  Jaquemotte le Ven 2 Déc - 16:00

Oh moi je suis toujours partant, même si mes parents un peu moins^^ Mais bon, il se sont un peu habitués à ce que je parte de temps en temps en Allemagne avec 2 inconnus de 30 ans de plus que moi lol!

Je suis pas loin de Bruxelles... Wink
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Re: quel substrat?

Message  squamat_home le Ven 2 Déc - 16:09

Bruxelles, ca fait un peu loin je crois....pour ce qui est de l'écart d'age...on en est pas encore la !
de ce que j'ai pu voir sur le forum, il n'y a que quelques quadragénaires/ quinquagénaires... je ne crois pas qu'il y ait de + de 60 ans...pour le reste, il me semble que les trentenaires dominent....mais bon, on s'éloigne du sujet du post d'origine...(j'voudrais pas me faire remettre en place par un ancien Very Happy ) lol
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new pr moi

Message  uroman le Ven 23 Déc - 17:09

je vais test a partir d aujourd hui le litaspen, je vs tien au courant
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Re: quel substrat?

Message  choco le Sam 16 Fév - 13:17

Voila ma première question sera l'acquisition d'un substrat
J'ai vu que vous utilisiez plusieurs substrat différents lequel vous semble le plus adéquate pour les uromastyx?
Dans l'attente de vos réponses je vous remercie d'avance bonne après midi
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Re: quel substrat?

Message  samine le Sam 16 Fév - 18:16

Alors perso, j'ai débuté avec du sable ( de bac à sable). J'ai pas du tout aimé : trop lourd, poussiéreux. De plus, j'ai perdu au moins 1 uro d'une occlusion.

J'utilise actuellement de la rafle de maïs. Plutôt pour son côté pratique par rapport à certains aspects.
J'en suis satisfaite mais je trouve personnellement que ca ne fait pas "naturel" par rapport à leur biotope.

D'ailleurs, je vais profiter de mon déménagement pour le changer et essayer autre chose qui se rapproche plus de leur biotope.
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Re: quel substrat?

Message  Yvan boss le Sam 16 Fév - 22:00

Personnellement apres plusieurs essais de différent sable pour tester les densités je te déconseille le sable utiliser dans les bacs a sable celui ci est trop compact, personnellement j'utilise du sable mais très fin et non poussiéreux je finis mon stock ( ce sable la a un coût trop excessif )car en nettoyant tout les jours tu peux le garder 3 mois mais pour qu'ils soient au propre je préfère changer le substrat 1 fois par mois comme bon compromis j'utilise de la rafle de mais pour l'utilise sans aucun souci je la passe au four je m'explique il arrive qu'il y ai des petits insectes dedans donc pour la rendre propre je la mets sur une plaque environ 5 cm de rafle je vaporise de l'eau juste de quoi l'humidifier et la laisse 10 a 12 mn a 80 degrés
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Re: quel substrat?

Message  choco le Dim 17 Fév - 11:08

Merci samine et Yvan pour votre réponse, mon ami qui a les uros utilise aussi la rafle de mais, mais se plaint d'avoir des mites et même des fois mais rarement des vers blancs, donc c'est une super idée de préparer la rafle de cette manière, après vos réponses je vais opter pour la rafle de mais et encore un grand merci pour votre aide
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Re: quel substrat?

Message  Uroman70 le Sam 16 Mar - 18:13

Bonsoir, qui d'autre peut recommander le substrat du premier message => "du grit (ou griet) ce concassé de coquillages et petites pierres que les pigeons "
Vous m'avez conseiller la rafle de Mais j'ai chercher et déjà acheter des sac, mais soit je trouve pas, soit c'est pas le bon ... sur les sites internet j'ai jamais acheter donc je préférais trouver un truc dans le commerce comme le substrat décrit en premier messages
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Re: quel substrat?

Message  dark666frost le Dim 17 Mar - 14:38

Pour ma part ,j'utilise de la ceramic que jai installer a la bonne vieille methode avec du coulis et jai fini tout le tour du terra avec un silicone a aquarium non toxic pour rendre mon fond completment etenche jai utiliser une ceramic un peu plus naturel et rugeuse (pu besoin de couper les griffes de mes uro ,ils s'usent tout seul) ne vous inquiete pas je ne leur est pas enlever le plaisir de pouvoir creuser dans du sable jai un bac en hauteur un peu remplis de sable Smile voila
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Re: quel substrat?

Message  Uroman70 le Mar 19 Mar - 19:48

la ceramic, ça peut être le meilleur solution hygienique mais vraiment j'aime pas, un reptile sur un carrelage c'est moyen quoi ... enfin avis perso Wink

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